В этой теме - любые размышления на историческую тему. О людях, о ситуациях, загадки, казусы...
Разное историческое...
Страница: 1
Сообщений 1 страница 9 из 9
Поделиться12011-11-04 12:24:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 463
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2012-09-23 23:47:05
Поделиться22011-11-04 12:26:48
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 463
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2012-09-23 23:47:05
Начала читать Р.Скрынникова о Смуте. Начиналось кратко с Ивана Грозного и его сыновей. И вот ведь какое наблюдение... Кажется, наследникам и Великим князьям московским, носившим имя Дмитрий, с определенного момента не слишком везло...
Поделиться32011-11-04 12:29:49
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 463
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2012-09-23 23:47:05
С определенного момента - так как все-таки был Дмитрий Донской. В его "послужном списке" - Куликовская битва, строительство белокаменного Кремля вместо деревянного, собирательство русских земель и прочее. И умер, вроде, своей смертью. А вот дальше...
Поделиться42011-11-04 12:46:12
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 463
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2012-09-23 23:47:05
Следующим Дмитрием после Донского на престоле оказался Дмитрий Шемяка.
Ни современники, ни историки не говорят о нем, как о правителе, ничего хорошего. Да и как о человеке. Внук Дмитрия Донского, постоянно конкурировал за московский престол с Василием Темным (тоже внуком Дмитрия Донского). Итог - дважды становился Великим князем московским, сперва на три месяца с хвостиком, затем - на год. Настроил против себя и знать, и народ, и церковь, был даже предан анафеме. По поручению Василия Темного был отравлен.
Оставил после себя нелестные воспоминания и выражение "шемякин суд". Хотя, еще он оставил сына Ивана, принявшего постриг и позже ставшим выдающимся русским книжником Ефросином Белозерским. А еще он оставил после себя мощи Святого благоверного князя Федора Ярославича. Но это было чистой случайности - его останки были потревожены в 17 веке и по ошибке приняты за останки Федора Ярославича. В 1987 году было доказано, что это все-таки Шемяка... Что не мешает ему по-прежнему играть роль святых мощей Федора Ярославича в Софийском соборе Новгорода.
Отредактировано Крошка Мю (2011-11-04 15:02:47)
Поделиться52011-11-04 12:50:47
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 463
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2012-09-23 23:47:05
Следующим Дмитрием, наследником уже царского престола, был сын Ивана Грозного. Но не сын Марии Нагой, а сын царицы Анастасии - первенец царя Ивана. Но первый русский царевич не прожил и года - во время поездки на богомолье утонул в результате довольно нелепого несчастного случая. Во время путешествия младенец должен был находиться на руках у няньки-боярыни, которую должны были поддерживать под руки двое бояр. Вот так они втроем и шагнули после переправы через реку со струга на сходни, сходни перевернулись... Взрослые не пострадали, а ребенку хватило.
Поделиться62011-11-04 12:55:33
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 463
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2012-09-23 23:47:05
Сын последней жены Грозного, Марии Нагой, был назван Дмитрием в честь первого сына Ивана Грозного. Ну, его историю знают практически все. Углич, игра в тычку, эпилептический припадок, последующие обвинения в адрес Бориса Годунова. Благодаря этому обвинению, похоже, и причислили царевича к лику Святых, хотя обвинение это было не более чем эпизодом политической борьбы.
А затем - череда Лжедмитриев, аж целых 3 штуки. Судьба их незавидна, но чего о них - они же не Дмитрии на самом деле, да и не царского рода. Вот только затем среди царских детей не было ни одного Дмитрия. То ли имя "вышло из моды", то ли еще по каким причинам...
Поделиться72011-11-04 14:42:49
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-03-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 часов 26 минут - Последний визит:
2012-05-01 16:51:05
Крошка Мю написал(а):
Кажется, наследникам и Великим князьям московским, носившим имя Дмитрий, с определенного момента не слишком везло...
Крошка Мю написал(а):
С определенного момента - так как все-таки был Дмитрий Донской. В его "послужном списке" - Куликовская битва, строительство белокаменного Кремля вместо деревянного, собирательство русских земель и прочее. И умер, вроде, своей смертью. А вот дальше...
Крошка Мю написал(а):
Следующим Дмитрием после Донского на престоле оказался Дмитрий Шемяка. Ни современники, ни историки не говорят о нем, как о правителе, ничего хорошего.
Крошка Мю написал(а):
Сын последней жены Грозного, Марии Нагой, был назван Дмитрием в честь первого сына Ивана Грозного. Ну, его историю знают практически все. Углич, игра в тычку, эпилептический припадок, последующие обвинения в адрес Бориса Годунова. Благодаря этому обвинению, похоже, и причислили царевича к лику Святых, хотя обвинение это было не более чем эпизодом политической борьбы.
Вспомнилось мне, когда только начинал изучать средневековье, точно также думал про имя Карл в отношении французских королей. Был Карл Великий - ну про него все знают, чем не Дмитрий Донской? Потом Карл II Лысый, уже менее удачливый, а затем вообще Карл III Простоватый. Ну этот вообще проиграл битву при Суассоне, был взят в плен Гербертом Вермандуа, провел в заключении 6 лет (с небольшим перерывом) и умер в плену. Сразу стали утверждать, что он был убит графом Гербертом (см. например "Квентин Дорвард" В.Скотта) - ну чем не царевич Дмитрий? И после этого несчастного Карла во Франции не было королей с этим именем почти 400 лет.
Как тут не вспомнить Фоменко с его "теориями" и сходствами? Чур меня!
Правда, при более детальном изучении выясняется, что Карлами во Франции активно продолжали именовать королевских отпрысков, но только 2-х и 3-х детей. Например знаменитый Карл Лотарингский, дядя последнего каролинга Людовика V, был младшим сыном. Называли Карлами своих детей и капетинги. Тот же знаменитый Карл Валуа, основатель династии Валуа, был младшим братом Филиппа IV. Так что если бы не "проклятие Жака де Моле", "унесшее в могилу" сначала короля Филиппа Красивого, а затем и всех его сыновей по очереди, неизвестно, через сколько лет во Франции появился бы король с именем Карл IV.
Поделиться82011-11-04 14:49:54
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 463
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2012-09-23 23:47:05
Commandant написал(а):
Правда, при более детальном изучении выясняется, что Карлами во Франции активно продолжали именовать королевских отпрысков, но только 2-х и 3-х детей.
А вот у нас ни вторых, ни третих, ни десятых. Всех царей наших просмотрела, ни одного сына Дмитрия. Ну, разве что, посмотреть сыновей царских братьев...
Кстати, вот тоже интересно с Карлами... Сперва подумала, что монархам, действующим "в тени предков" с таким же именем, хочется очень соответствовать, вот и "наломали дров"? Но если это проходит еще с Карлами Лысым и Простоватым и с Дмитрием Шемякой, то для царевичей это никак не подходит.
Поделиться92011-11-04 14:58:49
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2011-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 463
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2012-09-23 23:47:05
Крошка Мю написал(а):
Ну, разве что, посмотреть сыновей царских братьев...
Однако, нашелся великий князь Дмитрий Павлович, внук Александра II 
Участвовал в убийстве Григория Распутина, был арестован, затем отправлен в Персию. Это и спасло ему жизнь, во время революции оказался за границей. Эмигрировал в США, занимался торговлей шампанским, участвовал в разных монархических движениях. Умер в 51 год от туберкулеза.
Да, назвали. Но претендентом на престол не был даже теоретически, если бы революция потерпела крах. Да и судьба... сложно сказать. Я же писала именно о получивших престол или официально считавшихся наследниками. Был ведь еще Дмитрий Жилка, сын Ивана III, удельный князь Углицкий. Обычная судьба удельного князя...
Страница: 1